不是其他國(guó)家偷了你們的就業(yè)機(jī)會(huì)，這是你們的戰(zhàn)略，是你們沒(méi)有合理思考、分配資金

據(jù)香港《南華早報(bào)》1月19日?qǐng)?bào)道，馬云18日在達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇表示，中美貿(mào)易戰(zhàn)后果太嚴(yán)重，為避免雙方這樣的沖突，他寧愿犧牲自己的公司阿里巴巴。

馬云是在達(dá)沃斯論壇接受美國(guó)CNBC記者羅斯索爾金采訪時(shí)做出上述表示?！赌先A早報(bào)》稱，馬云當(dāng)時(shí)說(shuō)，“中美永遠(yuǎn)不會(huì)爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)，特朗普思想開(kāi)通，應(yīng)給他些時(shí)間”。

《南華早報(bào)》稱，馬云還表示，中美這兩個(gè)世界上最大經(jīng)濟(jì)體一旦爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)，后果勢(shì)必非常嚴(yán)重。

《南華早報(bào)》稱，一周前馬云剛剛與美國(guó)候任總統(tǒng)特朗普在紐約會(huì)面，他答應(yīng)用自己的電商平臺(tái)幫助美國(guó)企業(yè)向中國(guó)市場(chǎng)銷售商品，而這或?qū)槊绹?guó)創(chuàng)造一百萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位。

報(bào)道稱，特朗普之前承諾將向中國(guó)和墨西哥等國(guó)強(qiáng)征嚴(yán)苛關(guān)稅，從而扭轉(zhuǎn)美國(guó)對(duì)外貿(mào)易的不利局面。他還向美企施壓，要求他們?cè)趪?guó)內(nèi)創(chuàng)造就業(yè)崗位，他指責(zé)美國(guó)企業(yè)赴海外經(jīng)營(yíng)，稱將對(duì)其產(chǎn)品征收懲罰性關(guān)稅，而這就有可能會(huì)導(dǎo)致他國(guó)征收?qǐng)?bào)復(fù)性關(guān)稅，引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)。

報(bào)道還稱，阿里巴巴與美國(guó)業(yè)務(wù)往來(lái)密切，因此他們將力求避免特朗普將自己競(jìng)選階段的這些承諾兌現(xiàn)。

馬云還說(shuō)，他與特朗普會(huì)面時(shí)并未具體討論貿(mào)易話題和特朗普將中國(guó)貼上“匯率操縱國(guó)”標(biāo)簽的話題，以及美國(guó)的就業(yè)機(jī)會(huì)流向中國(guó)等話題。

美國(guó)CNBC報(bào)道稱，馬云當(dāng)日也“對(duì)美國(guó)開(kāi)了一槍”，他表示，美國(guó)因國(guó)內(nèi)任何經(jīng)濟(jì)問(wèn)題而批評(píng)中國(guó)都是誤導(dǎo)，如果美國(guó)要怪，只應(yīng)怪自己。

“事實(shí)上，美國(guó)跨國(guó)企業(yè)在全球化中賺得盆滿缽滿”，他說(shuō)，“過(guò)去30年間，IBM、思科、微軟等公司都狂賺數(shù)千萬(wàn)”，他們賺的錢比中國(guó)四大銀行總利潤(rùn)都高…….但錢都到哪兒去了？

馬云說(shuō)，“不是別國(guó)偷走美國(guó)的就業(yè)崗位，而是美國(guó)自身的策略問(wèn)題，美國(guó)對(duì)資金和資源的分配不合適”，過(guò)去30年間，美國(guó)在戰(zhàn)爭(zhēng)上浪費(fèi)了14萬(wàn)億美元，而不是將這些資金用來(lái)進(jìn)行國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

另?yè)?jù)媒體報(bào)道，18日馬云在與羅斯索爾金談到與特朗普的會(huì)面時(shí)，他還說(shuō)，是在多次收到特朗普的主動(dòng)邀請(qǐng)后才決定赴美與其會(huì)面的。

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馬云：特朗普是個(gè)思想開(kāi)明的人，他主動(dòng)提出要送我下樓

北京時(shí)間1月19日凌晨，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云在瑞士達(dá)沃斯論壇特別對(duì)話環(huán)節(jié)，接受了紐約時(shí)報(bào)專欄作家安德魯·羅斯·索爾金采訪時(shí)提到，他認(rèn)為中美不應(yīng)該打貿(mào)易戰(zhàn)，永遠(yuǎn)也不應(yīng)該有貿(mào)易戰(zhàn)。

“我認(rèn)為我們應(yīng)該給特朗普政府一點(diǎn)時(shí)間，他是一個(gè)思想開(kāi)明的人，他在聽(tīng)大家的聲音?！瘪R云說(shuō)。

馬云不久前剛剛和美國(guó)候選總統(tǒng)特朗普在紐約有一次會(huì)面。

談及這次會(huì)面的促成，馬云說(shuō)，“有一天，有人問(wèn)我你想不想與美國(guó)候任總統(tǒng)見(jiàn)面，我說(shuō)真的嗎，我還沒(méi)準(zhǔn)備好，我不知道要談些什么。過(guò)了幾天，又收到了幾次，有個(gè)朋友發(fā)郵件給我問(wèn)同一件事，我想了想也許我應(yīng)該去談一談，至少特朗普可能會(huì)對(duì)我說(shuō)的東西感到高興，所以我就去了?！?/p>

“我對(duì)于談話的成果非常高興，他主動(dòng)提出要送我下樓，我想他對(duì)此次會(huì)面的成果應(yīng)該也非常高興?！瘪R云稱，他對(duì)于這次會(huì)面的成果感到高興。

視頻截圖

以下為對(duì)話實(shí)錄，略有刪節(jié)：

索爾金：我們會(huì)進(jìn)行問(wèn)答環(huán)節(jié)，并且談?wù)劙⒗锇桶汀⒅袊?guó)、特朗普和美國(guó)、全球化與貿(mào)易等話題，再次歡迎馬云先生！

索爾金：你剛剛到訪了特朗普大廈，與候任總統(tǒng)唐納德特朗普會(huì)面，可否介紹一下這次會(huì)面？

馬云：這次會(huì)面富有成效，比我預(yù)期好得多。

索爾金：你有什么預(yù)期？

馬云：我和大家一樣也聽(tīng)說(shuō)了很多、看到了很多關(guān)于他的新聞。進(jìn)去之后，感到他心態(tài)開(kāi)放且樂(lè)于傾聽(tīng)我的看法。我對(duì)于談話的成果非常高興，他主動(dòng)提出要送我下樓，我想他對(duì)此次會(huì)面的成果應(yīng)該也非常高興。

索爾金：是你打給他、還是他打給你？這次會(huì)面是如何促成的？

馬云：這也是我問(wèn)自己的問(wèn)題。有一天，有人問(wèn)我你想不想與候任總統(tǒng)見(jiàn)面，我說(shuō)真的嗎，我還沒(méi)準(zhǔn)備好，我不知道要談些什么。過(guò)了幾天，又收到了幾次，有個(gè)朋友發(fā)郵件給我問(wèn)同一件事，我想了想也許我應(yīng)該去談一談，至少特朗普可能會(huì)對(duì)我說(shuō)的東西感到高興，所以我就去了。我們討論了中小企業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品、中美貿(mào)易，特別是聚焦讓美國(guó)企業(yè)通過(guò)我們的網(wǎng)絡(luò)面向亞洲銷售，而這將為他們創(chuàng)造大量的就業(yè)。

索爾金：你承諾未來(lái)五年為美國(guó)創(chuàng)造100萬(wàn)個(gè)職位，不是阿里巴巴直接雇傭？

馬云：不是我們雇傭，阿里巴巴有4.5萬(wàn)名員工，我們沒(méi)辦法請(qǐng)100萬(wàn)人，我無(wú)法想象我們可以管理100萬(wàn)人。

索爾金：請(qǐng)談?wù)勀闳绾慰粗忻狸P(guān)系，如何評(píng)論特朗普之前對(duì)于中國(guó)操縱貨幣的言論？你們?cè)跁?huì)面中談到這些了嗎？

馬云：首先在美國(guó)言論自由，他可以說(shuō)任何他想說(shuō)的，我尊重而且也理解。但我也有自己的觀點(diǎn)，我們不會(huì)辯論中美貿(mào)易、操縱這些，但我們達(dá)成了一些共識(shí)：中小企業(yè)、開(kāi)發(fā)中西部，幫助當(dāng)?shù)剞r(nóng)民和中小企出口至中國(guó)。我們不會(huì)談美國(guó)的就業(yè)職位流失到墨西哥、中國(guó)等等。

我可以分享一下我的看法嗎？

首先，30年前當(dāng)我剛剛大學(xué)畢業(yè)時(shí)，我們聽(tīng)說(shuō)的是美國(guó)的美好戰(zhàn)略，將制造就業(yè)外包給墨西哥、中國(guó)，把服務(wù)業(yè)外包給印度。有本書叫做《世界是平的》，作者是托馬斯·弗里德曼。我覺(jué)得這是完美戰(zhàn)略，美國(guó)說(shuō)只想控制知識(shí)產(chǎn)權(quán)、科技、品牌，而將較低層次的工作交給世界其他地方，這是偉大的戰(zhàn)略。第二，美國(guó)的國(guó)際公司通過(guò)全球化賺了數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的美元，美國(guó)100強(qiáng)企業(yè)令人驚嘆。我剛剛大學(xué)畢業(yè)時(shí)，當(dāng)時(shí)想買摩托羅拉的BP機(jī)，售價(jià)是250美元，我的工資只有每月10美元，而制造BP機(jī)的成本僅僅8美元。過(guò)去30年，微軟、思科、IBM這些公司賺的錢數(shù)以千萬(wàn)美元計(jì)，比中國(guó)四大行賺的錢加起來(lái)都多，比中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通等等加起來(lái)都多，他們的市值在過(guò)去30年增長(zhǎng)了超過(guò)100%。那么賺來(lái)的錢都去哪了呢？

作為商人我很關(guān)心資產(chǎn)負(fù)債表，關(guān)心錢由何而來(lái)、去往何處。過(guò)去30年，美國(guó)在13場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中花費(fèi)了14.2萬(wàn)億美元，如果這些資金有一部分用于投資基建、幫助白領(lǐng)和藍(lán)領(lǐng)呢？無(wú)論你們的戰(zhàn)略有多好，你們應(yīng)該為民眾而投資。不是每個(gè)人都能有機(jī)會(huì)上哈佛，像我就不行，我們應(yīng)該為那些無(wú)力上學(xué)的人們投入資金。另外令我好奇的是，我年輕時(shí)聽(tīng)說(shuō)的是美國(guó)有福特、波音等大型制造企業(yè)，而過(guò)去20年聽(tīng)到的都是硅谷和華爾街，資金流向了華爾街。然后，2008年金融危機(jī)發(fā)生了，損失了19.2萬(wàn)億美元，這是一筆巨資，洗劫了白領(lǐng)、毀滅了全球3400萬(wàn)就業(yè)。如果這些錢不是流向華爾街，而是投資了中西部、開(kāi)發(fā)那里的產(chǎn)業(yè)，會(huì)帶來(lái)很大的改變。

不是其他國(guó)家偷了你們的就業(yè)機(jī)會(huì)，這是你們的戰(zhàn)略，是你們沒(méi)有合理思考、分配資金。這是我的看法。

觀眾：你覺(jué)得中國(guó)會(huì)進(jìn)入貿(mào)易戰(zhàn)嗎？如果特朗普政府跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，阿里巴巴會(huì)受到影響嗎？

馬云：我認(rèn)為中美不應(yīng)該打貿(mào)易戰(zhàn)，永遠(yuǎn)也不應(yīng)該有貿(mào)易戰(zhàn)，我認(rèn)為我們應(yīng)該給特朗普政府一點(diǎn)時(shí)間， 他是一個(gè)思想開(kāi)明的人，他在聽(tīng)大家的聲音。我認(rèn)為發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)是非常容易，但結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)是很困難的，甚至是沒(méi)有可能。你看伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)，它結(jié)束了嗎？沒(méi)有。我相信一件事，當(dāng)貿(mào)易停止時(shí)，世界將陷入困境。貿(mào)易讓人們開(kāi)始溝通，大家交流文化和價(jià)值。如果中美兩國(guó)達(dá)成一致，阿里巴巴的商業(yè)模式將被摧毀，如果這樣是可以停止貿(mào)易戰(zhàn)的話，我也樂(lè)意去將毀滅阿里巴巴的商業(yè)模式。你怎么能想象世界最大的經(jīng)濟(jì)體和世界第二大經(jīng)濟(jì)體有貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)，這將是一場(chǎng)對(duì)世界的災(zāi)難。如果我們能夠把戰(zhàn)爭(zhēng)停下來(lái)，我們應(yīng)該做任何事情來(lái)阻止它。

馬云：我可以最后談幾句嗎？我想向在座各位提出最后一個(gè)建議，所有政府都需要注意——未來(lái)30年對(duì)世界而言很重要。每次科技革命都需要50年，前20年科技公司出現(xiàn)、后30年科技得以應(yīng)用。所以讓我們關(guān)注未來(lái)30年，在此前20年中出現(xiàn)了ebay、亞馬遜、Facebook、阿里巴巴、谷歌……很好，但最重要的是讓科技具有包容性、改變世界，這是未來(lái)30年。讓我們留意那些30歲的人們，因?yàn)樗麄兪腔ヂ?lián)網(wǎng)世代，他們會(huì)改變世界、會(huì)成為世界的建造者。第三，讓我們留意那些雇員可能尚不足30人的小企業(yè)。30歲的人們、30人組成的企業(yè)，將會(huì)讓世界更加美好。